22 أكتوبر 2018
الدكتور نيل كويليام: مساء الخير، أنا نيل كويليام. أنا باحث أول في برنامج الشرق الاوسط وشمال أفريقيا هنا في تشاتام هاوس، وأنا سعيد لاستضافة هذه المناسبة اليوم ولدعوتكم الى مناقشتنا، الى الفعالية التي ينظمها فريقنا عن سياسة قطر الخارجية: موازنة تحالفات جديدة في منطقة متنازع عليها. قبل أن أرحب بالفريق فقط هناك بعض الملاحظات التدبيرية المنزلية. اليوم، سنلقي حكم البيت لتشاتام هاوس، والاجتماع سيكون مسجلا. نحن بث مباشر. الرجاء كونوا حرين بأن تغردوا واستخدموا #CHEvents. سنكون سعيدين إذا فعلتم ذلك، ولكن الرجاء بأن تغلقوا الهواتف من أجل وقف أي تشويش للجلسة. لدينا فريق فعال هذا المساء متكون من أربعة متحدثين. من غير المعتاد أن يكون لدينا أربعة مكبرات صوت في غضون ساعة، ولكن بالنظر إلى جاذبية وأهمية الموضوع، أردنا أن نضغط على مدار الساعة قدر الامكان. سأطلب منهم التحدث لمدة خمس أو ست دقائق فقط، وسأبذل قصار جهدي لا بقائنا في الوقت المناسب، بحيث يصبح لدينا حوالي 25 أو 30 دقيقة للأسئلة أو الاجوبة، وبالتأكيد سيكون هناك الكثير من ذلك. على أي حال، ما سأفعله هو تقديم متحدث واحد فقد في كل مرة، ثم سنبدأ بعد ذلك. الى اليسار، لدينا سعادة السيدة لولوة الخاطر، وهي المتحدثة الرسمية من وزارة خارجية قطر. لولوة، إذا تستدعين أن تعطينا خمس الى ست دقائق، من فضلك، وسأحاول، الى حد ما، أن أبقيك على ذلك.
سعادة السيدة لولوة راشد الخاطر: طبعا، هذا صعب للغاية، كما يمكنك أن تتخيل. مساء الخير. أنا سعيدة جدا بأن أكون هنا في تشاتام هاوس، خاصة مع أصدقاء وزملاء. كنت أشرح لزملائي هنا أنه بالنظر الى تنوع خلفيات وخبراء الفريق هنا، أعتقد أن ما سنناقشه هو في الواقع خارج السياسة الخارجية لدولة قطر، وإذا سمحت لي بالبداء بهذا، الى نوع من تصور الشوق الذي تعمل ضمنه السياسة الخارجية القطرية. الاسبوع الماضي أو في الواقع قبل عشرة أيام، كنت في جلسة مغلغلة وطلب من المتحدث المجاور لي بأن يعطي تشخيصا لما يعتقد أنه الاسباب الرئيسة وراء أزمة الشرق الاوسط الحالية أو الازمات، بل انه أدرج عددا من الاشياء، وكلها مهمة: التطرف العنيف، الهجرة، ومواضيع أخرى. وبينما كنت أستمع الى زميلي، كنت أفكر، حسنا، هل كل هذه الاسباب في حد ذاتها أم هي بعض من أعراض مشاكل أخرى؟ وإذا سمحت لي، في الدقائق الاربع المتبقية أو نحو ذلك، أن تنظر الى ما أعتقد أنه السبب الرئيسي للازمات المتداخلة التي تمر بها منطقتنا، والتي يمكنني تخليصها في جملة واحدة. انها فشل البلد في عملية بناء الدولة.
للأسف، على عكس العديد من البلدان الاوروبية، لم تنمو بلدننا بالضرورة، وتطورت بشكل عضوي. في أعقاب الحقبة الاستعمارية، وتولدت العديد من الجمهوريات العربية، كما تعلمون، وكما نعلم في العلوم السياسية، فأن جوهر أي دولة وبناء دولة هو في الواقع طبيعة العقد الاجتماعي، أليس كذلك؟ اذن، كان العقد الاجتماعي، في ذلك الوقت، يعتمد فقط على المشاعر الاستعمارية بأكملها، أليس كذلك؟ وهكذا، اكتسبت هذه الانظمة، في العديد من الجمهوريات العربية، شرعيتها من خلال تلك المشاعر الاستعمارية بأكملها، لكن هذه الشرعية بدأت في التدهور، حيث بدأت الظروف الاجتماعية والاقتصادية لحياة الشعوب في المنطقة العربية في التدهور، وكان لا بد من وجود بديل. في رأيي، يمكن أن يكون واحدا من الاثنين. الأول هو أن يتطور الى شكل أكثر تمثيلا من المحافظين، ولا أقول بالضرورة، الديمقراطية، انني أقول شكلا أكثر تمثيلا للحكم. أو الخيار الاخر، وهو تحقيق التنمية الاقتصادية. نحن نرى العديد من الدول الأسيوية التي ليست بالضرورة ديمقراطية، ولكنها توفر لشعبها التنمية. لكن دول المنطقة العربية فشلت في القيام في أي منهما. لم يتطوروا الى شكل تمثيلي للحكم ولم يحققوا التنمية الاقتصادية، ووصلنا الى نقطة الانفجار، تلك هي الانتفاضات العربية في 2011. أفضل وصف عرفته على الاطلاق عن العرب-ما يسمى الربيع العربي هو بأنه مثل الزلزال. أنت لا تسال ا ذا كان الزلزال قد حدث أم لا، أليس كذلك؟ أنت تسال كيف تتعامل في أعقاب الزلزال ولسوء الحظ، لم تكن الردود على ذلك الزلزال، من قبل العديد من الدول العربية، اجابات ذكية للغاية. قرر البعض انكار وقوع زلزال في منطقتنا. ليس هذا فقط، فقد قرر البعض فعليا تعقب من يزعمون أن زلزالا قد حدث بالفعل في منطقتنا، ومرة أخرة، لم يكن ذلك بالضرورة هو الجواب الصحيح.
انكار المشاكل والقضايا التراكمية التي نواجهها في منطقتنا، مثل الفشل في التنمية والفقر والحق-حق الانسان الاساسي في الكرامة للشعوب العربية، وانكار ذلك لن يساعدنا بأي شكل من الاشكال. لذ فأن الحل، والطريق الى الامام، وأنا أختم به، هو الاعتراف بأن لدينا مشاكل. نحن نعترف بأن التهميش الذي كان يتم ممارسته بشكل منتظم وممنهج من قبل العديد من الانظمة العربية، فأن دول الشرطة ليست الحل. لا نحتاج الى المزيد من التهميش في منطقتنا. نحن بحاجة الى الاعتراف بالحقوق الاساسية للشعوب في منطقتنا. نحن بحاجة لحكم القانون، نحن بحاجة للضوابط والتوازنات. هذا هو الطريق الى الامام.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا. والان أعطي الكلمة الى عبدالله، عبدالله باعبود، وهو صديق جيد الى تشاتام هاوس. أنت تتعامل معنا لسنين عديدة، وأنت مدير سابق لمركز الخليج للأبحاث، وأنت أيضا كنت مقر في جامعة قطر لعديد من السنين. عبدالله هل يمكنك حزم خمس أو ست دقائق، وربما تعطينا نقاط الحوار الرئيسية الخاصة بك. شكرا.
الدكتور عبدالله باعبود: شكرا. شكرا نيل، ويسرني أن أكون هنا مرة أخرة في تشاتم هواس. أنا-أولاً، أريد أن أكرر ما قالته لولوة وهو أنه، كما تعلم، فشل الدولة العربية الاستعمارية وبعد الاستعمار، قادنا الى ما نحن عليه الان، ونحن نتحدث في دوائر، لا نستطيع التعامل مع المشكلة التي تواجه الشرق الاوسط، وليس فقط دول الخليج، بل الشرق الاوسط بأكمله. والزلزال الذي ذكرته، كما نعرف، الزلزال، كما تعلمون، يأتي وذهب ويعود مرة أخرى. لذا، علينا أن نكون حذرين، إذا واصلنا الطرية التي نحن عليها سنواصل الفشل في جميع التنمية الاجتماعية والاقتصادية المختلفة والمشاركة السياسية، وما الى ذلك، فأن هذا الزلزال سوف يعود ليلاحقنا. لذا، تعرف أن المنطقة بأكملها مهددة فعليا، ولكن هذا ليس ما سأتحدث عنه. سأغير ما سأتحدث عنه بسبب ما ذكرته لولوة الان، وسأتحدث عن مجلس التعاون الخليجي. كما تعلمون، مجلس التعاون الخليجي واحد من المنظمات الاقليمية التي تم انشاؤها لمساعدة المنطقة لتحقيق السلام والامن والاستقرار والتنمية بين الدول الاعضاء. مجلس التعاون الخليجي منظمة مهمة جدا للغاية، وهي منظمة اقليمية قائمة على القواعد. كما يعلم بعض الناس في المملكة المتحدة، تعرفون، أن النظيم الاقليمي لديه أهمية قصوى بالنسبة للدول الاعضاء فيه. فهو يساعد على الاندماج، ويساعد في التعاون، خاصة عندما تنظر الى الدول الخليجية نفسها واعتمادها الاقتصادي على النفط والغاز ومحدودية مواردها الاخرى، ان شئتم، باستثناء النفط أو الغاز، والسوق، ومع ذلك، يعتبر التكامل والتعاون بين هذه البلدان في الواقع أحد أدوات التنمية الاقتصادية والازدهار. ما رأينه الان، على مدى السنوات القليلة الماضية، هو أن مجلس التعاون الخليجي يتفكك ويكاد يكون على فراش موته كما كان. لذا، فليس مجلس التعاون الخليجي وحده، ولكن أيضا إذا نظرت الى جميع المنظمات الاقليمية العربية الاخرى، أو محاولات التكامل الاقليمي، فقد فشلت كلها وهذا يعود الى فكرة أنه، كما تعلمون، فشل الدولة ما بعد الاستعمارية للتعامل ومعرفة كيف الاشياء-كيفية التطوير من هناك فصاعدا. وهذا أمر مؤسف حقا لأنه إذا نظرت الى المنطقة بأسرها حول الشرق الاوسط، فسترى الامر كله في حالة اضطراب: ليبيا، العراق، سوريا، الخ. كما تعلمون، تستمر القائمة والجزء الاخير أو جزء من الشرق الاوسط الذي كان لا يزال فيه بعض السلام والازدهار، هي دول الخليج وأخر شيء تريد أن تراه هو الان هذا الاضطراب يأتي بالفعل الى دول الخليج.
من الضروري لدول الخليج بأن يعملوا معا. نحتاج إليهم بأن ينسقوا سياستهم معا وأن يتطوروا ليس فقط من أجل منافع مواطنيهم، ولكن أيضا للمنطقة ككل والازدهار العالمي الاكبر. وما رأيناه الان، بسبب هذه الازمة التي وقعت بين أعضاء دول الخليج، هي ليست كذلك-لم تعد كذلك. لم تعد دول مجلس التعاون الخليجي تعمل كمنظمة اقليمية. المجلس الاعلى لدول المجلس التعاون الخليجي، الذي هو صانع القرار الاعلى في دول مجلس التعاون الخليجي، لم يتم استشارته بسبب هذه الازمة، ولم يتم حتى اعطاءه دور للتوسط في الازمة. تم أخذ الازمة خارج أليات دول مجلس التعاون الخليجي، عندما يتعلق الامر في الواقع بأداء دول المجلس التعاون الخليجي. يتعلق الامر على سبيل المثال، ببعض الاتفاقيات التي تم عقدها، وأحد هذه الاتفاقيات هي السوق المشتركة لدول المجلس التعاون الخليجي، الذي يدعو الى التدفق الحر للسلع ورؤوس الاموال والناس، وبالطبع، هذه الازمة، كما تعملون، قد أوقفت كل هذه التحركات الحرة بين الدول الاعضاء. اذن، هنا قرار اتخذته بعض الدول، جزء من دول مجلس التعاون الخليجي، والذي يؤثر على واحدة من أهم الاتفاقيات الموقعة بين الدول الاعضاء والتي يتم أخضها خارج ألية مجلس التعاون الخليجي. بشكل أساسي، بشكل فعال، أدى الى توقف كامل لدول مجلس التعاون الخليجي وليس فقط، هذه الازمة-الدول الاخرى التي لم تشارك في الازمة، ترى أنها ليست فقط-وربما بدأت مع قطر، ولكنها لن تنتهي مع قطر.
هناك نوع من الفكرة أن ربما سيكون اعادة رسم للخرائط الاقليمية واعادة رسم بنية اقليمية، كما تعلم، هناك بعض الاشخاص الذين يريدون التدخل والتدخل في البنية القائمة وتغير الاشياء، كما هي، وبالتالي، فأن الازمة نفسها أكثر خطورة، وليس فقط للبلدين المعنية، ولكن المنطقة بأكملها. تكملة الازمة، لا يساعد أي أحد، وسيكون أحسن للجميع في المنطقة بسرعة نهايته، ولكن أيضا خارج المنطقة. لا أعرف، كيف أنا مع الوقت؟
الدكتور نيل كويليام: أعتقد لديك 20 ثانية.
الدكتور عبدالله باعبود: 20 ثانية. اذن، مع ذلك أنا، -سأقول نتركها لفترة الاسئلة والاجوبة ولكن شكرا نيل.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا. أنتم عاملين وفق الوقت، وأنت حددت السياق، وتركتها تعلق هناك، عبدالله، واعادة رسم الخريطة الاقليمية. أنا متأكد من أن الجمهور سيريد، نوعا ما، أن يحللوا ذلك وأن يروا ما يعنى. اذن، أشكرك لجعله أن يعلق هناك. التالي، لدينا كورتني فرير، وهي ضابطة بحث في مركز الشرق الاوسط في جامعة لندن للاقتصاد والعلوم السياسية. كورتني، أعتقد أنك ستتكلمين بقليل عن الاخوان المسلمين، وأمل أنك ستذكرين كتابك في الفترة الممنوحة لك.
الدكتورة كورتني فرير : نعم، شكرا. من الرائع أن أكون هنا، وأن أتحدث عن الدور الذي تلعبه الأيديولوجية والذي لعبته أو كان ينظر اليه على أنها تلعب، خاصة في صدع دول مجلس التعاون الخليجي وخاصة عندما يتعلق الامر بقطر. أعتقد أن السياسة الخارجية القطرية في كثير من الاحيان لم يتم النظر اليها بشكل دقيق من خلال منظور الايدولوجية. هناك التفكير بأن السياسة الخارجية القطرية تدعم الاسلاميين في كل مكان ولأي سبب، وهذا طبعا غير صحيح بشكل واضح. وأعتقد أن ما يثير الاهتمام هو أن ننظر الى الخبرات المحلية في دول الخليج مع حركات الاخوان، وكيف يبلغ قرارتهم المتعلقة بالسياسات الخارجية في الخارج، وسأتحدث باختصار عن دور الاخوان في قطر وكيف أن هذا أثر على اتخاذ قرارات أو مواقف تجاه الإسلامية بشكل عام. إذا، ليس هناك بالفعل اخوان في قطر في الوقت الحالي. اختارت جماعة الاخوان أن تحل نفسها في 1999. لقد بدأت مثل الكثير من حركات الاخوان في جميع أنحاء الخليج في منتصف الخمسينات. على وجه الخصوص، هناك الكثير من أعضاء جماعة الاخوان المصريين القادمين الى الخليج الى الموظفين العاملين في القطاع التربوي والقضائي الناقص. حصل هذا في أنحاء الخليج، وفي الواقع أعضاء الاخوان والحركة نفسها من قبل هذه القيادات، حتى في أماكن مثل المملكة العربية السعودية والامارات العربية المتحدة، لان كان هذا حصنا ضد القومية العربية، التي كانت بطبيعة الحال، العدو الاول في ذلك اليوم. ا ذا لديك، بالطبع، حركة الاخوان قادمة من الخمسينات، ثم خلال السبعينات، لديك انشاء فروع الاخوان في قطر والامارات العربية المتحدة. تم تأسيسها في وقت سابق في الكويت والبحرين وأماكن أخرى. في الحالة القطرية، الاخوان لم يقوموا بتأسيس ذراع سياسي. كان نشطا اجتماعيا بشكل رئيسي، وعن تعزيز الدعوة والتربية، وفي هذه الاشياء من الطبيعة، بدلا من تشكيل، نوع من، ذراع سياسية وتأكيد أي نوع من الموقف السياسي. لذلك، حقا، لقد اختلف دورها، حسب اعتقادي، عندما ننظر الى حركات الاخوان في أماكن أخرى في الخليج، حيث أصبحوا نشيطين سياسيا. رأينا ذلك مع مجموعة صفا في التسعينات، خاصة في السعودية. نرى الاصلاح في الامارات اتخاذ مواقف متضاربة أكثر وأكثر، من حيث الرغبة في توزيع أكثر عدلا للثروة عبر مختلف الامارات. في القضية القطرية، كان الامر مختلفا بشكل أساسي وأعتقد أن هذا قد أعلم كيف كانت الحكومة القطرية فكرت عن الاسلاموية وكيف هي ليست خطيرة أو تهديدية، وأعتقد أنه في كثير من الاحيان-في الواقع-تأثير الاخوان والاسلاموية في قطر، بشكل عام، أكثر مؤسسية وشخصي. إذا نظرتم الى شخص مثل الشيخ يوسف القرضاوي الذي كان بالطبع في قطر، الذي جاء-وصل، وأعتقد في 1961 من مصر، وقد كان في قطر منذ ذلك الوقت وكان لديه منصة عامة جدا، في الماضي، في البلاد. وأعتقد بالطبع، أن دوره كشخص شرعي وكشخصية مؤثرة بشكل عام، في العالم الاسلامي، أثر على موقعه في قطر، ولكن أيضا كان له علاقة شخصية مع الامير السابق، مع الشيخ خليفة، الذي كان من المثير من الاهتمام، بما فيه الكفاية، وما قرأته، بدا أكثر تناغما سياسيا مع نوع من القومية العربية أكثر من أي نوع من الاسلاموية. من المثير من الاهتمام كيف تلك العلاقة الشخصية لعبت. أعتقد أيضا، في قطر، لذلك نرى أن تجربة الاخوان في الداخل تؤثر على الموقف، من حيث عدم الخوف من الاخوان، وعدم اعتبارهم تهديدا جوهريا، لكنني أعتقد أننا نرى أيضا براغماتية ونرى الرغبة في تمييز نفسها عن المملكة العربية السعودية، التي عارضت الاخوان بشدة، خاصة في السنوات الاخيرة. أعتقد، على سبيل المثال، استضافة-استضافة، كما تعلمون، مكتب حماس، استضافة مكتب الطالبان، واستضافة منصات الانترنت مثل اسلام ويب واسلام أونلاين يعدي قطر منصة لا تملكها جيرانها، وأعتقد أن منح هذه المنصة غالبا ما يساء فهمها كدع، في الواقع هذه المنصات تجعل قطر جزء من محادثة عالمية، نوع ما من المحادثة الاسلامية، ونوع من المواقع التي تملكها الدول الخليجية الأخرى سأتوقف هناك وأترك التالي لجلسة الاسئلة والاجوبة.
الدكتور نيل كويليام: شكرا. شكرا جزيلا. هذا عظيم. إذا، أخيرا، أنادي هيلين لكنر، وهي باحث مشارك في مؤسسة لندن لشرق الاوسط في جامعة لندن للدراسات الشرقية والافريقية لتقدم لنا خمس دقائق، وأنت ستركزين على اليمن وقضايا أخرى أيضا.
هيلين لكنر: نعم، أعتقد أنني سأتحدث جزئيا عن البلد الذي ما زال فيه الزلزال دائرا للغاية وطويل الامد، وفي الواقع، ربما يثير أسئلة حول الجيولوجيا لأنه لا يظهر أي علامة على النهاية. وكنت سأقول في الاساس عن التاريخ والعلاقة بين قطر واليمن، والانشطة الرئيسية في-قبل حوالي عشر سنوات، عندما حاولت قطر، في فترة نشاطها الشديدة في الوساطة، للتوسط بين صالح والحوثيين، وبالفعل نجحت في تحقيق ذلك. الكثير يتسألون لماذا فشلت في النهاية، وواحد من الاجابات الرئيسية عن ذلك الفشل، في 2008, لم يكن صالح يريد أي استثمار يجري في المنطقة الحوثية، وكان السبب، كان أحد أجزاء الاتفاقيات التي تم تحقيقها. ولكن أعتقد، في وقت لاحق، أنه من الجدير أن نتساءل، الى أي مدى تم تخريب الاتفاق من قبل الجيران الكبار المجاورين، الذين لم يرغبوا في رؤية أي شخص أخر يتدخل في علاقتهم مع اليمن، لذلك أعتقد أن العاملان يفسران فشل تلك المجموعة من المفاوضات. أعتقد أن الجانب الاخر، الجانب الثاني من العلاقة السابقة للحرب كان أن قطر، في اليمن كما في أماكن أخرى، استثمرت في بعض العقارات ولاسيما في مشروع واحد، وهو ما أعتقد شخصيا أنه كان مضللا الى حد ما، ولكن في أي حال، فانه لا يصل الى أي مكان بسرعة، لذلك لا يهم في الحقيقة. والجانب الثالث يتعلق، أعتقد، بقليل، الى ما كورتيني كانت تتكلم عنه، وهو الدعم لحزب الاصلاح، أين مرة أخرى من المهم الذكر بأن حزب الاصلاح ليست مجموعة الاخوان المسلمين التقليدية، ولكن تكتل بين الإسلاميين وعلاقة مع الاخوان المسلمين ورجال القبائل الشمالية. اذن، أعتقد سيمنع بعض الحالات الماضية. أعتقد في حالة-قطر، المشكلة هي مع الامارات والسعودية، لقد كان في الواقع مكافأة كبيرة، مع احترام الى اليمن من أجل قطر، لأنها نظمت، وقطر لم تعد تشارك في الحرب، التي لا تحظي بشعبية متزايدة وعلى نحو متزايد، كما تعلمون، تحصل على النقد المتزايد من كل مكان في العالم، وبالتالي لم تعد تتحمل أي مسؤولية عن هذا ويمكنها بسهولة فصل نفسها من ذلك. وفي نفس الوقت، اتخذت اجراءات جيدة جدا، من ناحية الدعم، قد تسعى لأنشطة الامم المتحدة الانسانية، وهذا شيء مقبول من الجميع وطبعا كما تعلمون، ويقدر بما يبدوا الان نحو ما يقارب من 14 مليون شخص يموتون من الجوع.
الامر الثاني الذي أردت التحدث عنه، وهو ليس عن اليمن، هو علاقة قطر بالدول النامية بشكل عام، وهناك جانبان أساسيين لذلك. أحدهما بطبع هو الجانب الرئيسي للهجرة العمالية، حيث يعمل أكثر من مليوني أجنبي في قطر، وأعتقد، مرة أخرى، أن هذا الامر ربما، ربما حدث لولا ذلك، أنا لست في وضع يسمح لي أن أعرف. لكن هذا حدث، كما تعلمون، بفضل الحصار الذي فرضته الاتفاقية مع منظمة العمل الدولية، التي تعمل بشكل أساسي على تحويل الظروف وظروف العمل للعمال في قطر وتحسنها الى حد كبير وترفعها الى، كما تعلمون قريبة جدا من ظروف العمل الممتازة. وأنا أجمع أنه لم يتم تنفيذه بالكمال بعد، ولكن أود أن أقول شخصيا ان تطبيق هذا لن يكون له تأثير كبير على العمال وعائلاتهم، وفقط إذا كنا نتحدث عن ستة ملايين شخص من 30 مليون. وبالتالي، فأن عددا كبيرا من الاشخاص-ستة ملايين شخص ليس عدد العمال، بل العمال، وبالإضافة الى عائلاتهم والباقي. وتبلغ تحويلتهم المالية في الوقت الحاضر 2.2 مليار دولار في السنة، وهو مبلغ كبير للغاية، من حيث الميزانية الوطنية للبلد، وهذا مثال واحد فقط. هناك المزيد، ولكن أ خذت ذلك لان من نسبة السكان، هي الاهم، ويبدوا لي أن هذا ليس مهما فقط بأنسبة لهؤلاء الاشخاص ولما يحتمل من تنمية وتنمية اقتصادية وتنمية اجتماعية في هؤولا الناس لكن هذا أيضا ليس نموذج، والذي ستضطر بقية دول مجلس التعاون الخليجي في النهاية لتطبيقه، وليست مستعدة بشكل خاص للقيام بذلك، لا أعتقد ذلك. إذا، انه تحول جوهري في العلاقة بين العمال المهاجرين والدول المضيفة، بالإضافة الى التأثير الذي يمكن أن يحصل الى البلدان والامم. وأعتقد أن هذا كل ما سأقوله، لكي يكون لدينا المزيد من الوقت للأسئلة. شكرا.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا هيلين. أمل أن بعد، نوعا ما، جلسة الاسئلة والاجوبة، يمكن أن نستطيع أن نغطي القليل عن علاقات قطر مع تركيا وإيران وماذا يعني لميسا. أتمنى أن نتحدث أيضا عن علاقتها مع جيرانها العرب الخليجيين الاخريين، لكنني لن أحصل على امتياز الرئاسة لأنني أريد استخدام هذه ال 30 دقيقة بأفضل ما نمكن وتأكد من أن الجمهور يستطيع أن يسأل الاسئلة. اذن الان سألتفت الى جلسة الاسئلة والاجوبة. ما أريد فعله هو أنني سأتلقى سؤالين في كل مرة. لدينا ميكروفونات متجولة، لذلك إذا استطعت-عندما يصل الميكروفون، وإذا كان بإمكانك الوقوف، واعطاء اسمك وانتمائك، وبعد أن كنت في تشاتم هاوس لمدة خمس سنوات حتى الان، أعرف أن بعضكم سيكونون شقيين جدا ويحاولون تسلل سؤالين أو ثلاث، وسوف أوقفكم على الفور. إذا، أرجوكم سؤال واحد لكل شخص. لا متابعات، وإذا كان لديك بيان، يمكنك الاحتفاظ بها لمدة 20 ثواني، ولكن بعدها لا سؤال. نعم من فضلكم، لنرى الايادي للأسئلة. هذا الرجل هنا، من فضلك.
جون جيلهن: مرحبا، جون جيلهن من المجموعة الاستشارية للمخاطر. أنا محلل لشرق الاوسط هناك. أردت أن أسال، متابع لما قاله الدكتور كويليام عن التحالفات الجديدة وقطر لها علاقة معها، التحالفات التي تتغير، خاصة بسبب الأحداث خلال السنوات الماضية، وكيف أثرت على قدرة قطر، كممثل سياسة خارجية، في العالم.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا، وسنخاذ سؤال ثاني. نعم من فضلك، شكرا.
ميشيل نيوبيرت: ميشيل نيوبيرت من قناة أن بي سي. أود أن أسألك عن الوضع الحالي للعلاقات بين قطر والسعودية، خاصة بسبب الاحداث الاخيرة في تركيا. شكرا.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا، حسنا. من سيأخذ أي سؤال؟ هل تريدين الجواب على السؤال الاول أو الثاني، لولوة؟
سعادة السيدة لولوة الخاطر: طبعا أعني-من الصعب الاختيار، ولكنني سأختار السؤال الاول. بخصوص التحالفات، كما تعلمون، مصطلح "التحالف" له معاني خاصة للغاية، لاسيما من الناحية العسكرية، من الناحية السياسية. لذا، بهذا المعنى، لا أقول ان شئيا قد تغير بشكل كبير. ما زالت لدينا علاقتنا، من الناحية العسكرية، مع الولايات المتحدة والبلدان الاخرى، بما في ذلك المملكة المتحدة، فرنسا، وبلدان أخرى. من الناحية السياسة، أعتقد. الذي تغير، بشكل كبير، هي العلاقات الاقتصادية. لن أسميها تحالفات. من الصعب وصفها بتلك الطريقة، وفي هذه الحالة، سأقول بأن قطر تنوعت اعتماداتها، بخصوص ذلك، كما تعلمون. 90% من الغذاء والدواء كان يأتي من جيراننا. هذا ليس الحال الان وحتى لو رجعت الاحوال الى ما كانت، أعتقد هناك قرار استراتيجي ألا نعود الى سلاسل التوريد القديمة. الان هناك تطلع أكثر الى أسيا، بخصوص ذلك. في نهاية اليوم، أسيا تستورد معظم طاقتنا، معظم عائدتنا، كما أن قطر من أسيا، وأعتقد أن هناك جهد اضافي لتقوية تلك العلاقات.
الدكتور نيل كويليام: قطر والسعودية، هل تريدين أخذ ذلك؟
الدكتورة كورتني فرير: إذا، أنت تغش لأنك...
الدكتور نيل كويليام: هذا حقي.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: لا، أبدا. لا أعتقد أن شيء تغير بشكل كبير، صحيح ميشيل؟ نعم، لا أعتقد أي شيء تغير بشكل كبير، بصراحة. ما نراه، ربما-نأمل أن سيكون هناك دعوة للاستيقاظ للجميع وطبعا تعازينا الى، كما تعلمون، الى عائلة وأصدقاء الصحفي.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا. هل هناك أي أحد يريد أن يعود الى أي من النقاط؟ لا؟
الدكتور عبد الله باعبود: قمنا بتغطيته.
الدكتور نيل كويليام: حسنا، رائع. الاسئلة التالية، من فضلكم. الرجل مع الكوفية الجميلة، شكرا.
على لالي: مرحبا، اسمي على لالي. أنا ناشط بحريني. لدي بعض النقاط الى لولوة. تكلمتي عن-(وقوف)-أيضا. حسنا، ببساطة، أ تذكر أن قطر...
الدكتور نيل كويليام: أسف، استخدم الميكروفون.
على لالي: حسنا، أ تذكر في 2011, عندما أرسلت قطر جنود الى البحرين كجزء من درع الجزيرة وبعد الى اليمن أيضا، عندما كانوا يشاركون في الحرب في اليمن. الان أسمع لولوة تقول إن الزلزال الذي حصل لم يتم المعاملة معه بطريقة جيدة من كل دول الخليج ولا أستطيع البحث-لا أستطيع كيف تعاملت معه قطر. الان الحالة التي أنظر اليها، قطر مازالت تفعله، بخصوص الاعلام التي تدعمه قطر، على سبيل المثال قناة الجزيرة، مازالوا يدعمون حزب اليمين في لندن، الموقف البحريني للحزب اليمين في لندن، وذلك يجعل الوضع في البحرين صعب للتدهور. الان، السؤال الذي أساله لولوة، هل سيكتمل ذلك بعد الازمة، أو إذا كانت هناك استراتيجية من جانبكم للمساعدة مع الاستقرار في الاوضاع في بلداننا. شكرا.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا. سنأخذ سؤال أخر. نعم من فضلك، هو عظيم أن نسأل كل الاسئلة، لدينا ثلاث متحدثين أخرين هنا ولا أريدهم أن يشعروا بالإهمال وأن يخبروني بعد ذلك.
جيمس لنديل: سامحني، لأنني سأعصيك في ذلك. جيمس لنديل، بي بي سي. تساءلت ان كان بوسعي أن أضغط المتحدثة مرة أخرة عن القضية السعودية. ما هي الاجراءات التي تعتقدين أن المملكة المتحدة ودول أوروبية أخرى يجب أن تتخذ ردا على ما حدث؟
الدكتور نيل كويليام: حسنا، أسف عن هذا.
سعادة السيدة لولوة راشد الخاطر: أعتقد، يجب على تحمل السؤالين، في هذه الحالة. إذا، بخصوص سؤال علي، على العودة الى بعض البيانات التي تم ارسالها، خاصة بأنك، كما تعلم، سألت عدد من الاسئلة في جملة واحدة. من حيث المشاركة، التحالف في اليمن، من الواضح أن القوات القطرية لم تدخل الاراضي اليمينية. أعني لقد كان جزءا من شعور بالتضامن والذي لسواء الحظ، أهمل تماما كجزء من أزمة دول مجلس التعاون الخليجي، وأظن الان لدى قطر حافزا أكبر لمواصلة سياستها الخارجية المستقلة، بغض النظر عن عما يفكر فيه الجيران عن تلك السياسة الخارجية المستقلة. إذا المثال الذي ذكرته هو-يقدم لنا الاسباب لكي نسعى مع سياستنا الخارجية المستقلة. بخصوص السؤال عن نوع الاجراءات الذي نريد أن نراها. كان هناك بيان-بيان مشترك- وأعتقد تم اصدارها من المملكة المتحدة، فرنسا، وألمانيا، وأعتقد أن البيان، للوقت الحالي، يلخص جميع الاجراءات الذي يريد الجميع أن يراها. نريد أن نرى تحقيق شفاف. لدينا الامل في النظام القانوني في تركيا، وأعتقد أن الجميع ينتظر بفارغ الصبر سماع ما سيبلغ غدا.
الدكتور نيل كويليام: شكرا. عبد الله لقد أغضبتنا، تكلمت عن اعادة رسم، كما تعلم، الخريطة الاقليمية. تكلمت عن اعادة هيكلة المنطقة، ماذا كنت تقصد بذلك؟ ممكن أن توضح ذلك لنا بقليل؟
الدكتور عبد الله باعبود: كنت آمل نيل أنك لن تسألني وتضغطني عن هذا، ولكن كما تعلم لدينا-البلدان في المنطقة جديدة، كما تعلم، بخصوص استقلالهم، نعم، وما بعد. عندما انسحب البريطانيون، كانت هناك مشاكل كثيرة، كما تعلم، بخصوص الحدود وما بعد، وهذا يعود الى ما قيل في السابق، كما تعلم، القضية الكاملة عن الدولة القومية وما هي وأين الحدود، لم يتم حلها. هناك الكثير من العداء التاريخي بين دول الخليج مادام أننا فقط نتحدث عن الخليج، ولكن الامر يتعدى ذلك الى المنطقة كلها. هناك كما تعلمون-منافسة أسرية بينهم. لا تزال الحدود محل النزاع، وهذه الازمة، في شكل أساسي، أظهرت أنه-كما تعلمون، أن تلك المشاكل ما زالت هناك لتعود الينا. كما تعلمون، لم يحسموا اختلافاتهم، لم يتجاوزوا الحقيقة أننا ينبغي أن نقبل بعض كما نحن ولنتقدم الى الامام ونطور نوع من العلاقة التعاونية للمنطقة كلها.
ما نراه اليوم بأن هذه الدول تعود إلى الأسلوب القديم كالخداع والصراعات وحتى في الحدود، فمن الأكيد بأنكم سمعتم بالقضية المتعلقة بالقناة. إنهم يريدون قطع قطر عن بقية شبه الجزيرة العربية، والتي هي في ذهني تعتبر نكتة كبيرة. ولكنك أيضًا رأيت أن بعض الخرائط التي تم رسمها في المنطقة، حيث تم إخراج قطر فعليًا من الخريطة وحتى أجزاء من عُمان أُخرجت من الخريطة، وهذه ليست بالضرورة أحداثًا بريئة منعزلة. هناك الكثير من الأشياء التي لا تزال لم تحدث كما تعلمون، ولكنها تظهر أن هذه الأزمة هي أكثر بكثير حول السيطرة على المنطقة وحول الدول التي تمنعهم من امتلاك سياسة خارجية مستقلة.، ربما إعادة رسم الخرائط وإعادة هيكلة المنطقة بأكملها. هذا أيضاً يعتبر جزء من الثورة المضادة، إن شئت، من الربيع المناهض للعرب فهم يتفادون زلزالاً آخر في المنطقة - ولكن - وهم يتبعون هذه السياسات سيفتقد هذا الأمن وسيؤدي هذا إلى المزيد من الهزات في المنطقة إذا استمروا في هذه السياسات، لأن المنطقة بأكملها أصبحت مجزأة، والتكلفة ليست فقط - إنها ليست فقط قطر بل أن القضية تخص كل سعودي، إماراتي، بحريني ومصري. هو أكثر من ذلك بكثير فإن المنطقة بأكملها ستتأثر من ذلك بالإضافة إلى أمن المنطقة والتحالف. إن حلفاء المنطقة يواجهون أيضا قضايا تتعلق بكيفية التعامل مع هذه القضية سواء كان ذلك في مجال الأعمال التجارية والاقتصادية والعسكرية، مثال ذلك حديثهم المتكرر عن مواجهة إيران.
كيف يمكنك مواجهة إيران إذا كانت منطقتك بأكملها مجزأة؟ أنت تتحدث عن قضية الشرق الأوسط - الناتو، ومرة أخرى لقد سمعنا الكثير من المقترحات المختلفة، في الماضي. نعم، أنا متأكد من أن بعضكم من كبار السن بما يكفي لتذكر إعلان دمشق، وتوسيع مجلس التعاون الخليجي لإدخال الأردن والمغرب فيه. إن تعميق دول مجلس التعاون الخليجي هو امتلاك اتحاد دول مجلس التعاون الخليجي والآن لدينا تحالفات شبيهة بحلف الناتو بين أحزاب غريبة ولا يتحدثون مع بعضهم البعض. إذن، كيف يمكن أن يكون لديك تحالف بين أشخاص لا يعملون مع بعضهم البعض، ولا يثقون ببعضهم البعض؟ إذن، أنت تعلم أننا نمر بفترة عصيبة للغاية، والآثار المترتبة عليها ليست فقط بالنسبة للمنطقة، أعتقد أنها تتجاوز ذلك بسبب الموقع الاستراتيجي لهذا، وأهمية هذه المنطقة.
الدكتور نيل كويليام: شكراً جزيلاً لك يا عبد الله. أنا مسرور لأنني طرحت السؤال. لدي سؤال هنا فقط في النهاية وبعد ذلك، السيدة القادمة له، من فضلك. لذا، سنأخذ هذين السؤالين معًا.
الدكتور ريناد منصور: مرحباً، ريناد منصور في برنامج الشرق الأوسط وشمال إفريقيا. سؤالي كذلك لعبد الله. لقد ذكرت - حسناً، هذان ليسا سؤالين بل سؤالين منفصلين لقد ذكرت أن ...
الدكتور نيل كويليام: وخذ وقتك، هذا جيد.
الدكتور ريناد منصور: ... دول مجلس التعاون الخليجي هي الأفضل للاستقرار الإقليمي. أتساءل متى كانت دول مجلس التعاون موحدة وعندما كانت وحدة دول مجلس التعاون الخليجي تعني بالفعل الاستقرار الإقليمي؟ فكيف يمكن لدول مجلس التعاون أن تؤدي في الواقع إلى الاستقرار الإقليمي؟
الدكتور نيل كويليام: شكرا لك، وإذا كان يمكنك فقط تمريرها إلى السيدة المجاورة لك هناك.
سميرة قوار: شكرا لكم.، هذا بالفعل سؤال للمتابعة للسؤال الذي تم طرحه للتو وأنا سميرة قوار من دار إعلام ارجوس، ومن يود الحصول عليه هو موضع ترحيب. نحن ما زلنا نتحدث عن دول مجلس التعاون الخليجي كما لو أنها لا تزال موجودة. هل هو موجود أم أنه مكسور تماما وهل هو مكسور بعد الإصلاح؟ لقد سمعنا للتو أن قطر ستواصل سياساتها الاقتصادية المستقلة وسلاسل التوريد الخاصة بها، وأنه سياسياً ستواصل سياستها الخارجية الخاصة بها، بينما في السابق، بدت دول مجلس التعاون الخليجي على الأقل في بعض الجوانب، نحو الاتحاد الجمركي واتحاد العملة. هل مات ذلك الآن الى الابد؟ شكرا لكم.
الدكتور نيل كويليام: شكرا لكم. عبد الله، هل تريد، نوعا ما، تقود الإجابة، ومن ثم يمكننا أن نطلب من الزملاء الحضور؟
الدكتور عبد الله باعبود: هل هناك من يريد القيام بذلك؟ حسناً، أنا - يمكننا إلقاء اللوم على دول مجلس التعاون الخليجي في الكثير من الأمور، وهناك الكثير من العيوب التي يمكن لوم دول مجلس التعاون الخليجي عليها، والقائمة تطول. أعني، أستطيع أن أتحدث عن كيف أن دول مجلس التعاون الخليجي لم تعمل، بطرق عديدة. لكن يمكنك قول الشيء نفسه عن أي منظمة إقليمية. التكامل الإقليمي يستغرق وقتا طويلا. الأمر ليس سهلاً ورأيته هنا في أوروبا، وكما تعلم، لم يستغرق الأمر وقتًا طويلاً، ولكن هناك بلدان تريد الخروج منها، كما تعرف، مع الخروج البريطاني عن الاتحاد الاوروبي. لذا، فقط لأقول بعض الأشياء حول ما حققه مجلس التعاون الخليجي، من حيث الاستقرار والأمن الإقليميين. وفي المقام الأول، خلقت هذه السوق الحرة، هذه المساحة لنا جميعًا. يمكننا السفر معًا، يمكننا السفر إلى كل بلد باستخدام بطاقة الهوية الخاصة بنا. يمكننا الاستثمار، يمكننا العمل، كسب المال، العمل في قطر. لم يكن لديّ تأشيرة. لم يكن لدي أي إذن خاص. يمكنني فقط الذهاب إلى هناك والعمل مع بطاقة هويتي، كما هي، ومعاملتها كمواطن في دول مجلس التعاون الخليجي.
كما تعلمون أن دول مجلس التعاون الخليجي، باختصار، تخلق نوعًا من المنتدى حيث يمكنهم التحدث إلى المنظمات الدولية. انهم يريدون الدخول في الكثير من المفاوضات التجارية مع الاتحاد الأوروبي، مع الصين، مع الولايات المتحدة، والحوار الاستراتيجي. كل هذا ساعد دول مجلس التعاون الخليجي على العمل معا وخلق ما يشبه الأمن والاستقرار الإقليميين، وهناك، بالطبع، درع الجزيرة، هناك الكثير من التغطية الأمنية الأخرى. هناك الكثير من الأمور - هناك الكثير من القضايا الأخرى التي لا تبرز في الواقع، ولا تضرب الأخبار التي تعمل عليها دول مجلس التعاون الخليجي، من حيث تنسيق السياسات، وما إلى ذلك. نعم، لقد ساعدت هناك الكثير من التناقض - كان هناك الكثير من الثقة داخل هذه المنظمة الإقليمية التي سوف تنجح.
لكن فقط لمتابعة ذلك، هل ما زال موجودًا؟ لا، لا أعتقد أنه موجود الآن. إنه بالفعل في فراش الموت ولا أظن أنه سيعود مرة أخرى بنفس الطريقة التي كان عليها من قبل، لأنني أعتقد أن هناك الكثير من عدم الثقة وكيف يمكن - وهذا هو - أن تكون دول مجلس التعاون الخليجي منظمة إقليمية، تعتمد المنظمة الإقليمية على القواعد، وإذا لم تحترم هذه القواعد، ولا تتبعها وتتصرف خارج هذه القواعد، فستفقد الثقة وقد فقد الناس الثقة، ليس فقط في قطر، التي تخضع هذا الحصار، ولكن أيضا، على دول أخرى وأيضا بين رجال الأعمال. كيف يمكن أن يثقوا في دول مجلس التعاون الخليجي التي يمكن أن تندلع فجأة كهذه وتضع سياسة، هي التي تغير كل شيء وقعوه وكل شيء اتفقوا عليه؟ لذا - وكذلك فقدنا المصداقية والثقة مع شركائنا الدوليين، مثل الاتحاد الأوروبي.
على سبيل المثال، كان الاتحاد الأوروبي ودول مجلس التعاون الخليجي يجرون حوارًا بين مجموعات، ولم يعد الأمر كذلك. يتحدث الاتحاد الأوروبي الآن مع كل دولة على حدة، كما لو أن دول مجلس التعاون الخليجي غير موجودة. لذا فهي قضية خطيرة للغاية ولا أعتقد أن هذا أخذ في الاعتبار، عندما اندلعت هذه الأزمة. لم يعرفوا كيف - ما سيؤثر على المنطقة بأسرها.
الدكتور نيل كويليام: شكرا لكم.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: مجرد حكاية سريعة حول هذا، والتقاط ما انتهى عليه عبد الله في الواقع. لنأخذ الاتحاد الأوروبي، أعني، هل لدى كل بلد، في الاتحاد الأوروبي، إلى حد ما، سياسته الخارجية، وسياسته الخارجية الخاصة، نعم. هل هناك درجة من الاستقلال؟ نعم، ولكن، بشكل جماعي، هل هناك لجان ومؤسسات معينة تعمل معًا؟ نعم فعلا. لذا، ورغم كل التحديات التي يمر بها الأوروبيون، فإن الغالبية العظمى منهم تعتقد أن عالمًا مع الاتحاد الأوروبي أفضل من عالم بدون الاتحاد الأوروبي، وبالمثل، في منطقتنا، ما زلنا نعتقد أن قطر تعرضت لهذا الحصار غير القانوني. ومع ذلك، ما زلنا نعتقد أن المنطقة مع دول مجلس التعاون الخليجي أفضل من منطقة خالية من دول مجلس التعاون الخليجي. ومع ذلك، بعد أن قلت ذلك، أعتقد أنه يجب إعادة النظر في ميثاق مجلس التعاون الخليجي ذاته، ويجب إعادة بناء المؤسسات من جديد. شكرا لكم.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا. لدينا سؤال هنا. نعم شكرا لك. فقط انتظر الميكروفون، وأرى يد أخرى هناك.
ميريتش دانيكا: اشكرك. أنا ميريتش دانيكا من وكالة رويترز للأنباء. لدي سؤال للمتابعة عن الانسة لولوة من وزارة الخارجية. عندما تحدثت قلت إن تطور الأسبوعين الماضيين وقتل خاشقجي يجب أن يكون بمثابة دعوة للاستيقاظ. هل يمكن أن تشرحي قليلاً من الذي يجب أن يستقبل هذه الدعوة؟ وما يجب أن يدركه الناس بالضبط، كنتيجة لهذا التطور؟ هل تشير بالتحديد إلى سياسات محمد بن سلمان والموقف الغربي تجاههم أم أنها أكثر من مجرد بيان أوسع؟ شكرا لكم
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا وهناك رجل في أسفل الوسط هنا مدليا ً بيده، وهناك نذهب. شكرا لكم.
جوزيف جابوني: ومرحبا جوزيف جابوني، تشاتام هاوس. لقد تحدثت عن إعادة رسم الخرائط وأنت ذكرت قطر وقلت ربما عمان. أتساءل، مع الوضع الحالي الذي تتحدث عنه ومع المخاوف داخل العائلة المالكة السعودية، هل هناك أي حديث حول الخرائط لهذا الجزء من العالم، كما هو الحال في المملكة العربية السعودية؟
الدكتور نيل كويليام: على أي حال لا تأخذ هذا السؤال، تريد أن تأخذ هذا السؤال الآخر. لا أدري، لا أعرف.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: وأنا أفكر فقط في زملائي، مثلنا، مثلنا، نعم.
الدكتور نيل كويليام: بالتأكيد، نعم، وسوف نفعل.
هيلين لاكنر: عن الخرائط؟
الدكتور نيل كويليام: من فضلك، ستكون الخرائط رائعة.
هيلين لاكنر: حسنا، بسرعة كبيرة، هناك ما يبدو أنه خطوة على الأقل نحو إعادة رسم الخرائط في المنطقة الشرقية من اليمن مع حكومة المهرة. حيث وقعت مؤخرا اشتباكات خطيرة بين السكان المحليين وبعض القوات السعودية. لقد تم إخماد قوات المهرة، وكما تعلم هناك على ما يبدو، بدايات بناء خط أنابيب من شأنه أن يذهب إلى المحيط الهندي. لذا يمكن اعتبار ذلك خطوة محتملة نحو إعادة رسم الخريطة، على الرغم من أنني أعتقد أن العديد منا قد يأمل في ألا يكون الأمر كذلك، ولكن كما تعلمون إذا كنت تتحدث عن تقطيع أوصال اليمن، فهذا خيار واحد. يمكنك حينئذٍ، إذا نظرت إلى التاريخ، أن يكون عندك الشمال مع عسير وجيزان، أعني، يمكن للمرء أن يدخل في عدد من الأوهام، التي، كما أعتقد، غير مرغوب فيها إلى حد كبير، لذلك لن استمر في الحديث.
الدكتور كورتني فرير: حسنا، أعتقد أن ما يثير الاهتمام في قضية وفاة جمال خاشقجي هو النظر إلى بعض ردود الفعل المبكرة من السعودية وتويتر والصحافة هي أن هذه مؤامرة قطرية / تركية لاختفاء جمال في البداية. وحقيقة أن تلك القصة تم تعميمها عبر الإنترنت في البداية، فإنها تُظهر فقط مدى استمرار وجود هذا الصدع ولا يزال هناك الكثير من الأدلة وليس من المرجح أن يتغير كثيرًا، في الحقيقة أن هذا يحدث مع اتهام الدول الأعضاء في مجلس التعاون الخليجي للآخرين. كما لا أعرف ما الذي كانوا يحاولون اقتراحه فيما قد حدث لجمال، ولكن حقيقة أن هذا الأمر كان متضخما أعتقد أنه يبين مدى الصدع والمدى الذي من غير المرجح أن تتم تسويته في أي وقت قريب. ولكن بقدر ما يجب أن يحدث وردود الفعل للقضية سأترك ذلك لزملائي.
الدكتور عبد الله باعبود: هل تريد مني أن أجيب ...
الدكتور نيل كويليام: رجاء.
الدكتور عبد الله باعبود: ... هذا السؤال الصعب؟
الدكتور نيل كويليام: هذا سيكون لطيف.
الدكتور عبد الله باعبود: وسأكون شجاعا وسأفعل ذلك. أعتقد، إذا فهمت ذلك بشكل صحيح.. إن المملكة العربية السعودية بلد مهم جدًا للمنطقة بأكملها وللشرق الأوسط، ولكن أيضًا، أبعد من ذلك. إن استقرار المملكة العربية السعودية وأمنها وازدهارها أمر مهم للجميع، وهو أساسًا جوهر دول مجلس التعاون الخليجي. ونظراً لدورها في العالمين العربي والإسلامي، من المهم جدًا أن نعرف جميعنا يتمنى الأفضل للسعودية ونأمل أن تستمر كونها قاطرة دول مجلس التعاون الخليجي مما يدفع التكامل إلى الأمام. لكن في نفس الوقت، لا نرى ذلك يحدث بسبب الأزمة فإن بعض السياسات الجديدة التي ظهرت، ومن المؤسف أن نرى ذلك، لأنه لا يوجد أحد حقا يريد أن يرى أي مشاكل أو أي قضايا يمكن أن تؤثر على المملكة العربية السعودية. لذا، نأمل أن تستمر وتبقى كدولة صلبة واحدة يمكن أن تجمع المنطقة بأكملها بطريقة تعاونية وتجمع كل دول مجلس التعاون الخليجي. لكنني أعتقد أن هناك حاجة - يجب أن يكون هناك نوع من التغيير، من حيث كيفية التعامل مع دول الخليج الأصغر، وإفساح المجال للجميع للعمل. لكنني سأختم ضمن إطار معين - بسياسة خارجية مستقلة لأن لكل دولة حساباتها الاستراتيجية المختلفة الخاصة بها.
لكني سأختم أيضاً إذا جاز لي، في هذا مع ما حدث لجمال وهو دعوة للاستيقاظ. والتنبيه. بصفتي عضوًا في مجلس التعاون الخليجي وشخص يأتي من المنطقة وأحيانًا يتكلم عني أكثر قليلاً من الآخرين، فإننا نشعر بالخوف مما يحدث. إذا كان هذا سيحدث لشخص لا يعارض الحكومة فعليا ً فهو مجرد صحفي بسيط يمكن أن يكون مؤثرا ً في بعض الأحيان حول حكومته وبعض سياساتها. إذا حدث ذلك لشخص مثله، فقد يحدث لأي منا، وهذه ليست حالة معزولة واحدة فقط. هناك الكثير من الناس الذين تم حبسهم في بعض دول مجلس التعاون الخليجي الأخرى كذلك. إذاً فالساحة السياسية كانت تحد الناس للتحدث والتعبير عن رأيهم - ولكن سواء أكانوا أكاديميين أو باحثين أو ما إذا كانوا إعلاميين أو أيًا كان. لذا، أعتقد أن هذه دعوة للاستيقاظ لكي نقول جميعًا، حسناً، بما فيه الكفاية. نريد أن تعود المنطقة إلى حيث كانت، حيث كان هناك على الأقل مساحة للناس لبث وجهات نظرهم وأفكارهم، دون الحاجة إلى الخوف على حياتهم. هذا كل شيء هناك.
الدكتور نيل كويليام: أشكرك على قول ذلك، عبد الله. أعتقد أن هذه نقطة مهمة جدًا جدًا وأعتقد أن ذلك يتطلب شجاعة لقول ذلك، وبالتأكيد، على البث المباشر أيضًا، لذا نقدر حقًا أن تدرك هذه النقطة. شكرا جزيلا. كورتني لديّ سؤال لك: في حواراتي مع المسؤولين في المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة، غالباً ما بحثت نوعاً ما في الحديث عن السياسة الخارجية لدولة قطر، وكانوا دائماً يجادلون باستمرار، بأننا لسنا ضد قطر. لدينا سياسة خارجية مستقلة، ونحن لسنا كذلك - ويشيرون إلى الكويت وأشير إلى أن عمان لديها سياسة خارجية مستقلة. لكنهم بعد ذلك يحذرون من قول ذلك، لكن المجموعات التي يدعمونها بسبب الأيديولوجية تعمل كما تعرفون، في المصالح المعادية مباشرة ضد المصالح السعودية والقطرية في المنطقة وفي البلدان. كيف تتماشى مع سياستكم الخارجية غير الأيديولوجية؟
الدكتور كورتني فرير: حسنًا إذا نظرت إلى مجموعات دعمتها قطر فإنها ليست جميعها تيارًا إيديولوجيًا واحدًا، لذلك هذا طريقة النظر إليه. وأعتقد، بالنظر إلى التجارب الداخلية مع جماعة الإخوان المسلمين، كما أفعل في كتابي، " Rentier Islamism" الذي كان عليّ أن أنساه في وقت سابق، ولكن على أي حال، أعني، أعتقد أنه إذا نظرت إلى التجارب، هذه البلدان، فإنها تقوم بإبلاغ آرائهم حول مدى خطورتها في المنطقة. في المملكة العربية السعودية والإمارات العربية المتحدة على سبيل المثال، كانت حركات الإخوان مرتبطة بحركات الإصلاح السياسي، لذا أعتقد أن ذلك يجعلهم يعتقدون أنها عناصر تزعزع الاستقرار بشكل أساسي، بالضرورة في أجزاء أخرى من العالم. ولذا أعتقد أنهم يعتقدون أن الدعم القطري، أو على الأقل الانفتاح على التعامل مع الإسلاميين سيؤدي إلى نوع من عدم الاستقرار على نطاق أوسع. وأعتقد أيضًا، أن هناك خوفًا من نوعًا ما عبر الوطنية، أن جماعة الإخوان هي منظمة عابرة للحدود، كما تعلمون، تريد تدمير الدولة القومية وخلق خلافة، وبالطبع، فإن مسارات الإخوان الأولى تستخدم كلمة "الخلافة"، وهو أمر مؤسف بالنسبة لنا اليوم هذه ليست نقطة سياسية. هذا ليس هدفاً لحركات الإخوان محليا اليوم ولم يكن كذلك على الإطلاق. ولكنني أعتقد أن هناك خوفًا من تلك الظاهرة عبر الوطنية والخوف من إمكانية حصولهم على السلطة عبر الحدود وأنهم يدعمونهم من الخارج نوعًا من أشكال الشبكة عبر الوطنية، وأعتقد أن الشبكة عبر الوطنية ليست موجودة فعلاً. فهي موجودة من حيث نوع العلاقات الشخصية وأكثر من أي نوع من التنظيم الهيكلي.
الدكتور نيل كويليام: حسنا شكرا لك.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: هل يمكنني التعليق على ذلك؟ لأننا كثيرا ما نسمع هذه الحجج، وأود أن أتحدى هذه الحجة ونحللها من خلال إعطاء أمثلة. لن أدافع عن موقف قطر. أود اختبار صحة هذه الحجج. هل نتذكر جميعا عندما كان ولي العهد السعودي من حزب منشأة تقاسم الحمل قبل بضعة أشهر. فإن حزب منشأة تقاسم الحمل كما تعلمون من المفترض أن يكون تابعا لجماعة الإخوان المسلمين. كيف يعمل هذا مع هذه الرواية من هم قلقون جدا حول أي جماعة تابعة لجماعة الإخوان المسلمين؟ كيف يعمل هذا مع روايتهم وخطابهم عن الإسلاميين؟ إنهم يدعمون مجموعاتهم الإسلامية نفسها أيضاً، لذا أود أن أتحدى هذه الحجة ذاتها.
الدكتور نيل كويليام: حسنا شكرا جزيلا لك.
هيلين لاكنر: كنت سأقول بأن إذا نظرت إلى التاريخ فقد كان السعوديون يرعون هؤلاء المعلمين المصريين الذين تحدثتم عنهم في قطر وبالتأكيد في اليمن وتم اختيار 1،000 منهم جميعًا كإخوان وغيرهم وتم التمويل من المملكة العربية السعودية لذلك نحن نتحدث عن الثمانينات والتسعينات.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: حتى وقت قريب
هيلين لاكنر: نعم.
الدكتور نيل كويليام: شكرا لكم. سوف أتناول سؤالين إضافيين، وإذا - ثم سأطلب من اللجنة، أو نوعًا ما أن تعالج أجزاء من ذلك، أو ربما تعطينا فقط مثل قضية ختامية مدتها 30 ثانية، لأننا قد حصلنا على بضع دقائق أخرى. هناك يد في الجزء الخلفي أو بالأحرى هل يمكنني أن أرى فقط الرجل بدون ربطة عنق؟ شكرا لكم.
محمد حبيب: مرحبًا، محمد حبيب من ABCO بالنسبة لسؤال لولوة. لقد ذكرت أنك تتطلع إلى الشرق للعلاقات وبناء علاقات أقوى. ماذا عن الدول العربية الأخرى التي ليست جزءاً من دول مجلس التعاون الخليجي؟ هل تحسنت أي علاقات هناك وهل تجد أن عليها الاختيار بينك وبين السعودية؟
الدكتور نيل كويليام: شكرا لك، ثم هذا الرجل هنا. شكرا لكم.
غسان إبراهيم: سعادة ...
الدكتور نيل كويليام: عذرا، هل يمكنك الانتظار فقط للميكروفون. شكرا جزيلا، وقدم نفسك.
غسان إبراهيم: نعم، اسمي غسان إبراهيم وأنا صحفي. سعادتك، ذكرت أن قطر لم ترسل جنودا إلى اليمن لكن وكالة الأنباء القطرية ذكرت عدة مرات أسماء لبعض الجنود، وتوفي جنود قطريون في اليمن.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: لا، هذا غير دقيق. القوات القطرية لم تدخل الأراضي اليمنية. لقد كانوا على حدود السعودية واليمن وهذا دقيق 100 ٪.
غسان إبراهيم: حسناً، السؤال، السؤال الآن هو هل لدى قطر سياسة استراتيجية أم مجرد تكتيكية؟ بمجرد علمك بهذا الأمر ضد الحوثيين، أنت الآن تمنحهم منصة كبيرة. وفي سوريا اعتادت على دعم جماعة الإخوان المسلمين والنصرة والذين هم نوع آخر من الإسلاميين أيضا، لمحاربة الميليشيات الإيرانية، والآن أنت أفضل صديق لليمن. هل لديك حقا سياسة استراتيجية في المنطقة؟ شكرا لكم.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: إذاً هذه - مرة أخرى - أسئلة كثيرة في سؤال واحد، دعني أخرجه نوعًا ما وأخرجه للجميع. أعتقد أنك قدمت العديد من البيانات التي لا أختلف معها تمامًا. كان الدور الذي لعبته قطر في العديد من البلدان كما هو الحال مع الحوثيين، هو هدف الوساطة، لذا أعتقد أن هذا الأمر يستحق التقدير الحقيقي، بدلاً من إدانته. صدقوني عندما يتعلق الأمر بالعلاقات بين قطر وإيران.. أكرر أن العلاقات بين قطر وإيران، لا تختلف كثيرا عن العلاقات بين قطر وأي من دول مجلس التعاون الخليجي. فقط لأعطيكم مثالاً، أي علاقات بين أي دولتين. لنتحدث أسطوريًا الآن إلى ما وراء التصورات والأفكار المبتذلة. إنها إما علاقات عسكرية سياسية وإما علاقات اقتصادية. عسكريا، هناك صفر لا شيء من الناحية السياسية، حسنًا، أعادنا العلاقات الدبلوماسية، التي قطعناها من أجل السعودية التي حاصرتنا، وفي الحقيقة إيران التي سمحت لنا بالوصول إليها.
الآن النقطة الثالثة وهي النقطة الأكثر أهمية، يرجى التركيز عليها. إن العلاقات الاقتصادية هي الممر الوحيد الذي تملكه قطر، نتيجة لهذا الحصار وتمر عبر إيران. إذن هذه علاقة بدافع الضرورة. السؤال هو: كيف تقارن هذه العلاقة مع جارتنا دولة الإمارات العربية المتحدة؟ تهيمن الإمارات العربية المتحدة على 90٪ من التجارة بين إيران ودول مجلس التعاون الخليجي. ووفقاً للإحصاءات الإيرانية، اعتادت دولة الإمارات العربية المتحدة، حتى العام الماضي، أن تكون الشريكة الثانية، التي تتحدث اقتصادياً إلى إيران بعد الصين واليوم، وهي الشريك الثالث. لذا إذا كان هناك أي شيء، فأعتقد أنه يجب توجيه هذا السؤال إلى جيراننا، بدلاً من توجيهك لنا. كان هناك سؤال ...
الدكتور نيل كويليام: كان هناك سؤال آخر.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: كان هناك سؤال آخر.
الدكتور نيل كويليام: نعم فعلا.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: آسفه، لا أستطيع تذكر السؤال، آسفه.
محمد حبيب: الأمر يتعلق بالعلاقات مع الدول العربية الأخرى.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: لا، على الاطلاق. أعني العلاقة بين قطر والعديد من الدول العربية الأخرى، لا سيما عندما يتعلق الأمر بالأمن الغذائي المتطور على سبيل المثال إلى البلدان الثلاثة أو الأربعة المحاصرة للأسف. أعتقد أن علاقاتنا مع الأردن ممتازة وفي تطور مستمر. على سبيل المثال وعلى الرغم من أن الأردن قللت العلاقات الدبلوماسية أثناء الأزمة، فإن قطر قد أعلنت عن مساعدات للأردن. 10000 أردني يأتون إلى قطر للعمل على الرغم من الحصار. 200.000 مصري يعيشون حاليا في قطر ولا يزالون يعملون، وعلى حد علمي أن إخواننا كانوا يمتلكون علاقات ممتازة مع العديد من الدول العربية.
الدكتور نيل كويليام: شكرا لك يا لولوة. كل متحدث له 30 ثانية، ما هي نقاطك النهائية، هيلين؟
هيلين لاكنر: حسنا، أعتقد أن النقاط الختامية الرئيسية، أعتقد أنني أود أن أقول، لا أريد أن يعتقد أي شخص أنني كنت أؤيد الحصار، عندما كنت أقول إنه كان له بعض الآثار الجانبية الإيجابية. أعتقد أنني للأسف أتفق مع عبد الله حول الوضع الحالي لمجلس التعاون الخليجي لأنني أعتقد أن اليمنيين على وجه الخصوص كانوا يتطلعون إلى الأيام التي تسمح فيها دول مجلس التعاون الخليجي لهم بالقدوم والعمل هناك. شكرا ً أعتقد أن هذا هو وقتي في 30 ثانية.
الدكتور نيل كويليام: شكرا لكم. كورتني؟
الدكتور كورتني فرير: نعم أود أن أؤكد مرة أخرى مدى المبالغة في استخدام الأيديولوجية كنقطة دافعة للكثير من السياسة الخارجية. إذا نظرنا إلى الوراء تماماً في عام 2015، أعتقد أنه كان وزير خارجية سعودي قال: "ليس لدينا مشكلة مع الإخوان المسلمين"، واليوم بالطبع، تغيرت الأمور بشكل جذري، وهناك فكرة أن الإخوان المسلمون هم هذه المجموعة الإرهابية الرهيبة ولسبب ما يرتبطون بقطر. وهكذا، أعتقد أن هذا الأمر يتعلق بالسلطة، بل يتعلق بإعادة رسم الخريطة، أشياء من هذا القبيل، أكثر من مجرد إيديولوجية.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا. عبد الله لقد ذكرت أنه ربما كان زلزال آخر قادم. لا أعرف ما إذا كنت تريد أن تلمس ذلك أو لديك شيء محدد تريد قوله، ولكن - هذا كان نوعًا من المداخلة المؤثرة التي قمت بها.
الدكتور عبد الله باعبود: حسنًا الظروف التي أوجدت الربيع العربي لم تنته في المقام الأول. ولا تزال الأسباب الأساسية لذلك كما تعلمون هو الفساد وسوء إدارة الموارد والأنظمة الاستبدادية وغيرها، ولم ينجح نموذج التنمية. لذا عاجلاً أم آجلاً، سيعود هذا ليلاحقنا. سوف يسأل الناس عن الوظائف ويطلبون الفرص ويتزايد الشباب في الشرق الأوسط. لذلك لا يمكنك إبقاء كل شيء تحت الغطاء. سوف يعود الأمر ليلاحقنا، لكني - ما أريد قوله أيضًا، هو أن المنطقة لديها ما يكفي من حصتها من الأزمة.
القادة في هذه البلدان في المنطقة ولكن أيضا نحن في حاجة للشركاء العالميين لوقف التدخل في المنطقة ومساعدة المنطقة على العمل معا للتغلب على هذه الأزمة. فنحن نعيش في وضع صعب وهو أمر صعب للغاية، وهذا النوع من المنافسة التنافسية بين إيران والمملكة العربية السعودية لن ينجح. لن تتمكن إيران ولا المملكة العربية السعودية من تحقيق هيمنة كاملة على المناطق. ستحاول دول الخليج الأصغر وكل دول الخليج أن تجد الطرق للعمل وتوازن بعضها البعض.
والآن، فإن أفضل شيء هو أن تفكر المنطقة بأكملها كيفية تجاوز الصراعات والمواجهة والاستفادة من مناطق أخرى في العالم خاصة في أوروبا، وأن نرى كيف يمكننا المضي قدما؟ كيف يمكن أن نقود اليمن إلى نوع ما من مشروع التكامل الإقليمي، وكيف يمكننا أن نجلب بلدانًا أخرى إلى ذلك؟ ولكن أيضًا، نفكر فيما لا يمكن تصوره وكيف يمكننا التعامل مع إيران؟ إيران بلد مجاور وليس من المحتم أن يكون هناك صراع مع إيران. لدينا مشكلة مع إيران، نعم. لدينا قضايا وبعض السياسات مع إيران، نعم، لكن أعتقد أن المنطقة يجب أن تفكر أبعد من ذلك من أجل مستقبل البشرية.
الدكتور نيل كويليام: شكراً جزيلاً لك يا عبد الله.
سعادة السيدة لولوة الخاطر: تبقى أن نذكر أن هناك حاجة إلى نوع جديد من الاتفاقية الأمنية، والتفاهم. أعني بأن نحن لا نتفق حتى على إدراكنا الشديد للتهديدات، حيث أن البلدان المحاصرة نفسها لا تتفق على ذلك. نحتاج حقاً إلى بدء حوار إقليمي، لتحديد أولوياتنا، وتصوراتنا عن التهديدات، وبالتالي التوصل إلى صيغة جديدة من الاتفاقية الأمنية التي ستعمل من أجل الجميع. لا نحتاج بالضرورة إلى الاتفاق على كل قضية ولكن دعونا نتفق على الأولويات.
الدكتور نيل كويليام: شكرا جزيلا. أحب أن أتطرق إلى هذا الحد وأستفسر عن الدور الذي يمكن أن يلعبه الدوليون والدور الذي يمكن أن تلعبه الولايات المتحدة، لكنني أريد أن أهنئكم على الحضور، لم نذكر الرئيس ترامب مرة واحدة في تلك الساعة، وأنا أعتقد أن هذا هو أول اجتماع رأيته على هذا النحو إذا كان بوسعك الانضمام إلي في توجيه الشكر إلى أعضاء فريق المناقشة لدينا، أشكرك كثيرًا.