مساعد وزير الخارجية

15 أكتوبر 2019

المتحدث الرسمي: ..مهمة مستحيلة لهذا نعطيكم لمحة سريعة حول الأسئلة الملحة والمعضلات التي تتعلق بمسألة المعلومات المضللة وخاصة من منظور السياسة ووسائل الإعلام وبالتالي أنا منصبي المتحدث الرسمي باسم وزارة الخارجية، لذلك أجد نفسي مرارا وتكرارا في جلسات أو في حفلات عشاء من الأصدقاء أو من الأقارب أو أي شخص يميل ناحيتي ويهمس في أذني دائما يهمسون لي إذن قولي لي ما هي الحقيقة حول أزمة الخليج؟ ما هي الحقائق لنقل حول هجوم أرامكو؟

وهذا بالنسبة لي أمر مثير للاهتمام كيف يمكن في عصر غير مسبوق في الحصول على المعلومات لا زلنا نسأل هذا السؤال ألا يوجد لدينا ما يكفي من إمكانيات الوصول للمعلومات والحقائق؟ أو ما هي المسألة هنا؟ هل نحن لا نثق بالمصادر؟ هل هذا مكمن المشكلة؟ هل لا نستطيع أن نستوعب المعلومات؟

هذا يقودنا إلى تفكك المعلومات وهي عنوان لكتاب نشر لمايكل ريتش الذي ألفه استنتج أن هناك ثلاثة دوافع رئيسية تقود إلى تعفن الحقيقة ويفصل بين الحقائق والآراء وهي تقول إن التحيز الفكري أو العقلي وهذا أمر فطري يصعب على المرء أن يتجنبه، وبعد ذلك يتحدثون عن ظهور وصعود وسائل التواصل الاجتماعي، وتغير بيئة المعلومات، وكذلك العبء على المنظومة التعليمية وأخيرا الاستقطاب السياسي والاجتماعي.

ولكن أعتقد بأن هذه الظاهرة لا تقتصر على منطقتنا نراها في أوروبا وفي الولايات المتحدة وخاصة بعض الإعلاميين ضد الإسلاميين وغيرهم ولكن هناك عامل محفز، عامل واحد يحدد كيف نتفاعل نحن كبشر مع بعضنا البعض وكيف نتبادل المعلومات والمعرفة وكيف نتبادلها وكيف نسألك ألا وهو التكنولوجيا. إذن من القاعات الأدبية التي نناقش فيها هويتنا إلى المنشورات وطباعة قد وسعت بين من ينشرون المعرفة ومن ينتجون المعرفة، ولكن ذلك محدود ويقتصر على الشرائح المثقفة بعد ذلك انتقلنا إلى القرن العشرين وبعد ذلك انتقلنا إلى عصر الراديو والصورة المتحركة، وبدأت المعلومات تصل إلى الشرائح غير المثقفة وغير المتعلمة الآن السؤال كيف غير ذلك ديناميكيات النقاش؟

ذلك السؤال مطروح وكذلك الحلقة الأخيرة هي ظهور وسائل التواصل الاجتماعي وما هو تأثير وسائل التواصل الاجتماعي على الطريقة التي نتواصل فيها مع بعضنا البعض هناك كثير من التواصل الهيكلية مثل الحدود الجغرافية. يمكن لشخص في الدوحة أن يغرد تغريدة عن حدثٍ في الإكوادور على سبيل المثال بعد ذلك الكم الهائل هل يمكن لأي شخص أن يستوعب حجم المعلومات الموجودة والمتاحة لنا في كل دقيقة؟

هذا سؤال علينا أن نطرحه علينا جميعا وبعد ذلك السياق بالنسبة لي أنا شخصيا هذه أكبر المعاضل التي نواجهها وهي انعدام السياق في إدارة وسائل التواصل الاجتماعي الزمان والمكان والظروف. ما زلت أتذكر أن ثمة ترويج أن قوات أجنبية في قطر قتلت جنديا قطريا، ونحن كحكومة كان علينا أن نستكشف هل هي صورة؟ واكتشفنا أن الصورة كانت حقيقية لم يتم التلاعب فيها باستثناء حقيقتان، أولا أن هذا حدث قبل 25 عاما، وأن هذه الصورة التقطت في دولة أخرى غير دولة قطر.

هذه مشكلة ثلاثة أبعاد من أبعاد الصياغ مفقودة في مجال التواصل الاجتماعي وأود أن أقول إن أي مؤرخ يود أن يؤرخ لهذه الحقبة سيصعب عليه هذا الأمر. بعد ذلك هياكل القوة، وهذه من أكبر التغييرات القوية الهيكلية، من الذي تصدر عنه المعرفة؟ من الذي ينتج المعرفة والمعلومات؟ ما هو مصدرها؟

الحكومات هي التي تنتج المعرفة، سيد كليمن من الذي ينتج المعرفة؟

سيد كليمن: نحن جميعا أليس كذلك؟

المتحدث الرسمي: أي شخص يحمل هاتفا بيده ينتج معرفة سواء كان متعلما أوغير متعلم مثقف غير مثقف. ما تأثير ذلك على هيكليات القوة؟

تقريبا تفكيك كامل لهياكل القوة السلطة، من الذي يمتلك الصلاحية والسلطة؟

كل من يمتلك هاتفاً، ماذا يكلفكم أن تمتلكوا هاتفا وتطبيقات؟ وطبعاً تقريباً لا يكلف شيء.

لقد رأينا تجسيديات كثيرة للتفاعل بين وسائل التواصل الاجتماعي والثورات في سبعينيات الشرائط المسجلة، وكذلك الثورة ضد "سوهارتو" في اندونيسيا وكذلك في الربيع العربي، وهذا ما أطلق عليه ثورة الفيس بوك، والأخيرة أيضاً أزمة الخليج مؤخراً، والمنصة الرئيسية كانت تويتر.

نحن نعلم الكثير عن أزمة الخليج عانينا من المعلومات المضللة واختراق وكالة الأنباء إذن في الرابع والعشرين من مايو في العام 2017، تم اختراق وكالة الأنباء القطرية، وحدث ذلك أثناء منتصف الليل وكانت جميع الوسائل الإعلامية جاهزة للتعليق على ذلك. وفي الخامس من يونيو من 2017، تم فرض الحصار وعندها فقط أدركنا بأثر رجعي بأن هذا الاختراق وأن هذا التضليل المعلوماتي كان المقصود فيه أن يكون ذريعة لتبرير للتدابير التي تم اتخاذها تباعا.

وهذه بعض الإحصائيات التي أصدرتها قناة الجزيرة التي تُبين لنا الحسابات المزيفة، والهدف لم يكن هو تحقيق إجماع بل هي لتشويه المعلومات للفت الانتباه ولبث الشك والاضطراب، وكذلك حادثة إغلاق حسابات فيس بوك آلاف منها كانت في دول مجلس التعاون الخليجي خاصة الدول التي حاصرت قطر والسؤال الأخير هل يمكن للسلطوية أن يتم تقديمها في منطقة الشرق الأوسط؟ وهذا هو محور النقاش.

مقدمة المنتدى: من أهم الأسئلة التي أثرتها ما هي الحقيقة أنها تعود إلى من تثق به أنا محللة في الـ "سي ان ان"، والناس يحكمون على تقاريري بحسب ما قيمتها وأين تضع شبكة التلفزيون التي أعمل فيها؟ وأعتقد أن في الشرق الأوسط نفس المعاملة أو نفس الطريقة التي تتعامل بها شبكة الجزيرة. قطر لديها قصة تقولها ولكن هناك جمهور يرفض أو لا يريد أن يسمع ذلك؟

المتحدث الرسمي: هذه أسئلة عديدة وفيها عدة عناصر أولا تصنيف الناس، وتصنيف المجموعات. نحن في قطر نحاول أن نخرج عن سياسة المحاور في المنطقة، ونريد أن نتخذ مواقف جيدة ونحاول أن نخفف من سياسة المحاور. كل شيء يبدأ بموقف متحيز حول وجودنا كبشر، لكن أعتقد أن هناك ثلاثة معايير على أي منصة أن تراعيها بحسب ما يمكن أن نصفهم بأنهم أناس موضوعيون، أو شبكات موضوعية هل تحققنا من الأحداث عندما تصلنا المعلومات؟

الشيء الآخر هل نقبل اختلاف الآراء وتنوعها؟ ذلك يحدث عندما يكون هنالك جلسة نقاش. أنت تستمع أو أنتِ تستمعين إلى الآراء المختلفة وأفكارهم. هذه مرشح ثان إذا أردنا أن نسميه وكذلك هل أن أتصرف تصرفا مقصودا أم غير مقصود؟ هذا يحدث أحيانا إن كنت تقصده فتصبح هنالك إشكالية لذلك عندما أعود إلى السؤال الذي أنهيت به كلامي هل يمكن أن تعود النظم الاستبدادية؟ هل ما يزال من الممكن أن نتحكم ونسيطر على الرسالة الموجهة؟ وهذا أصبح الآن غير ممكن.

مقدمة المنتدى: أنت بناحية دبلوماسية تشيرين إلى السعودية والإمارات ومصر وأيضا من في الولايات المتحدة يريد أن يستمر الحصار؟

المتحدث الرسمي: أنا أصف المشهد من يسمح من الناشطين في مجال الإنسان أن يدخل بلدهم، بعد شهرين فقط مدير "هيومن رايتس" جاء إلى قطر تحدث إلى "الجزيرة" وانتقد فيها وضع العمال في قطر. لكننا نعود إلى مسألة..

مقدمة المنتدى: حسناً كيف نصل أو نجعل مجموعة قالها الوزير هذا الصباح إلى الأسرة الكبيرة، كيف نجعل الجميع يصدقون الشيء نفسه؟ من يضمن المعلومات التي يمكن الثقة بها؟ هل هي الأمم المتحدة؟ هل هي الولايات المتحدة؟

أنا تحدثت إليك وتحدثت إلى الوزير في واشنطن وقلتم هذا ما فعلناه وقمتم بجميع تلك الخطوات، وتحدثنا إلى نظام الخزانة في بلدكم، لكنه وضع أخذناه إلى بلدان أخرى قالوا إنه لكن هناك هذا وهذا، إذن من هو الشخص الذي يعطي الرواية التي يمكن للجميع أن يصدقوها؟

المتحدث الرسمي: مرة أخرى هذا سؤال مشحون أو ملقم تلك البلدان توجه اتهامات إلى قطر لا يمكنها أن تكون لها الكلمة الفصل لأنها هي لديها هدفها الآن هل هناك رأي في هذه المنطقة؟ الجواب هو بكل بساطة لا لأننا نحتاج إلى أن نوحد مبادئنا العامة وتصوراتنا وفهمنا للأمور في المستوى الأساسي والقيم أيضا الأساسية، ويمكننا أن نختلف حول أي شيء آخر، ويمكن أن نجد آليات يمكن أن نناقش فيها اختلافاتنا.

على فكرة القانون الأساسي لمجلس التعاون فيه فصول توضح كيفية التعامل مع مثل هذه الخلافات. بالعودة إلى المفاوضات يظل ممكنا لكن مع ملاحظاتنا أنه ينبغي أن يكون هناك احترام متبادل.

مقدمة المنتدى: إذن هل يمكن أن يكون هناك أي تحرك نحو المفاوضات؟

المتحدث الرسمي: في وقت ما كان هناك إمكانية ونحن نشكر الكويت التي تقوم بجهود الوساطة وعندما يتحركون يكون هناك حركة مضادة من إحدى البلدان المحاصرة.

كان هناك تصريح من السعودية من فراغ ولم نفهم حتى السياق والسبب لذلك إلا إذا أن هناك رغبة في الإهانة.

مقدمة المنتدى: كان هناك سؤال مهم حول العلاقة التي كانت لقطر أوصلتها إلى تحركات إيجابية كان هناك شخص يتحدث إلى حماس أو طهران حول إمكانية وجود مفاوضات. كيف وجد بلدكم نفسه في هذا الموقف لإقناع الآخرين بأن هناك إيجابيات وليس سلبيات فقط؟

المتحدث الرسمي: هناك مبدأ لدى قطر حول أن تكون شريكا موثوقا ولكي تصبح وسيطا ينبغي أن يكون لك موقفا حياديا تجاه جميع الأطراف في نزاع ما. وتلك كانت مقاربتنا بعض جيراننا الذين لم يفهموا ذلك العنصر من الحياد وبدلا من الوساطة أرادوا أن يفرضوا برنامجهم على هذا الطرف أو ذاك.

الوضع مع إيران أصبح متوترا قبل مسألة الحدود في شمال سوريا وجنوب تركيا. الدبلوماسيون في البلدان المجاورة قلقون ماذا يحدث لو أن حليفهم الولايات المتحدة يتصادم مع إيران ما هو موقف قطر من هذه المواجهة؟

أعتقد أنه يمكن ان نتراجع قليلا للنظر إلى المشهد ككل. لو صار نزاع من هذا القبيل هنا فإن العالم كله سوف سيتأثر. قطر وحدها هنا تساهم بـ 30% من سوق الغاز المسال. لنتخيل أن ذلك توقف فجأة ما الذي سيحدث لسوق النفط ولسوق الغاز المسال. ماذا سيحدث لليابان التي تشتري من قطر 60% من احتياجاتها للمملكة المتحدة التي تشتري 2% وللهند وكوريا الجنوبية والصين وسنغافورا. إذن عواقب أو انعكاسات أي تصعيد عسكري سوف ينعكس على الجميع ولذلك لماذا هذا السؤال يطرح فقط على قطر؟

مقدمة المنتدى: هل هناك خوف من أن ما حدث لقطر أن يكون هناك تأثر بالوضع وباندلاع الحرب؟

المتحدث الرسمي: نستمع إلى تصريحات وزارة الخارجية والبيت الأبيض والجانب الإيراني. كلها تقول بوضوح أن لا حد يريد تصعيدا عسكريا. على فكرة حتى جيراننا الذين وقفوا ذلك الموقف وكان لهم ذلك الخطاب ضد إيران ما أن رأوا بوادر هذا الأمر حتى تغير موقفهم بشكل كبير. كوننا نتعامل مع هذا الأمر بطريقة عقلانية.

مقدمة المنتدى: لكن هل إن دولة قطر طلبت من الولايات المتحدة ألا تطلق هجوما على إيران من هنا؟

المتحدث الرسمي: المسؤولون لم يقترحوا ذلك ومن الصعب أن نرد على أمور افتراضية.

مقدمة المنتدى: أنا أسأل عن سوريا. لديكم تركيا التي كانت هنا عندما احتاجتها قطر عندما تم إعلان الحصار لكن تركيا تقوم بشيء الآن على الحدود، يتعرض للنقد الدولي وما يحدث هو أن الولايات المتحدة تنتقد أيضاً لتخليها عن أحد حلفائها وتركه تحت رحمة حليف آخر. ما الذي تفهمينه من هذا الوضع؟

المتحدث الرسمي: لا يمكن أن أتحدث باسم الولايات المتحدة الأمريكية ولكن أعتقد أنه من المهم أن ننظر إلى الوضع من خلال عدسة عاملين في الأساس أولا أن سوريا ليست بلدا عاديا يمر بظروف عادية. هذا بلد مزقته الحرب على مدى أكثر من سبع سنوات وهناك مجموعات عديدة ودول إقليمية ودولية، وكل ذلك موجود في الساحة السورية، وهذا يجعل سوريا يصعب التحكم في الوضع بها. إذن ذلك هو الانطباع الذي لدي جيران سوريا، بعض الجيران يعتقدون طوائف معينة أو فئات معينة تشكل تهديدا على الأمن القومي التركي وتأخذ بعين الاعتبار هذين العاملين.

مقدمة المنتدى: لكن قطر عضو في تحالف ضد تنظيم الدولة ما يحدث هو أنه يسمح بإطلاق أعضاء تنظيم الدولة من مقاتلين أو زوجاتهم أو أطفالهم. هل إن ذلك قد يجعل التقارب ممكنا؟

المتحدث الرسمي: كان هناك اجتماع وقطر عضو في ذلك التحالف. إذن موضوعنا هو الأخبار الزائفة. أنا لست متأكدة أن هذا التوصيف صحيح ومن النظام السوري ومرة أخرى ينبغي أن نوضح الأمور أنا لا أحاول تجنب الجواب.

مقدمة المنتدى: يمكنني القول إنه تقرير من مجلة التايمز المسؤولون الأمريكيون يعتقدون أن من بين 700 و2000؟

المتحدث الرسمي: هذا يمكن الإعلان عنه رسمياً حتى ننظر في الوقائع. تركيا لعبت دوراً في محاربة تنظيم الدولة، ولا أريد أن أتحدث باسم الأتراك لكن لعبوا دوراً كما قلت في اجتثاث تنظيم الدولة، وبالنسبة لعلاقاتهم مع أمريكا كان هناك عمليات عديدة يقصد منها المحافظة على الأمن في المنطقة.

مقدمة المنتدى: أنا أراقب ماذا سميتي متحدثة دبلوماسية لأنك تتجنبين عدم انتقاد الولايات المتحدة الأمريكية والأتراك.

سؤالي عن حقوق المرأة هنا في قطر لقد تم قطع أشواط كبيرة على مدى العقود الماضية وأنتِ في منصب مرموق كبير، كما أنك خريجة من جامعة أكسفورد وأنتِ من العاملين المختصين في صياغة السياسات ولكن ما زال يبدو وفق القانون القطري حيث أنك لا تتحلين بمساواة مع الرجل هل هذا ما هو في الكتب ما مدى انعكاسات ذلك على الواقع العملي ما الذي يجب تغييره؟

المتحدث الرسمي: نعم لقد قطعت قطر شوطا طويلا على هذا الطريق في مسألة المساواة بين الجنسين وإن أردنا أن نرسم مؤشرا لما زال هذا المؤشر في تصاعد مستمر فهل هذا يعني بأننا حققنا المساواة التامة هذا يصعب تحديده لأنه لا نستطيع أن نحدد أي دولة قد حققت ذلك، جزء منه يأتي من السياسات.

نعم هناك هذا السقف الزجاجي الذي يتحدث عنه الجميع هناك الهياكل الاجتماعية. ما زلت أتذكر عندما قامت سمو الشيخة موزا وظهرت على التلفزيون كانت صادمة للمجتمع، ولكن مرة أخرى نقول إن السياسات هنا في قطر تدفع في الحدود.

مقدمة المنتدى: قبل كم كان ذلك؟

المتحدث الرسمي: أعتقد قبل عشرين عاماً عندما ظهرت على التلفزيون للمرة الأولى، وبصراحة اسمحي لي أن أتحدث بصفتي الشخصية، لا أريد الآن أن أكون متحدثة رسمية باسم الخارجية أتحدث بصفتي الشخصية أنا شخصيا ممتنة كل الامتنان للجيل الذي أنتمي إليه وكذلك جيلي نحن ممتنون للشيخة موزا لم أكن أتخيل في حياتي بأنه سينتهي بي المطاف بأن أتلقى التعليم في الخارج ما لم تكن بسبب تلك السياسات التي بدأتها سمو الشيخة موزا لما كنا الكثيرات منا قد حصلن على تعليمهن في الخارج، وكذلك تأسيس الجامعات المختلفة في المدينة التعليمية تكساس، وجورج تاون، وغيرها من الجامعات العالمية المرموقة.

مقدمة المنتدى: في الدقيقتان المتبقيتان قدمتي لنا عرضاً جميلاً وكلمة، لكن جميع المقابلات تختصر في آخر دقيقتين ما هي النصيحة التي تسدينها إلى الحاضرين في هذه القاعة وكذلك لأبناء مجتمعك، وكذلك للناس لتفكيك وكيفية تحديد ما هي الأخبار الحقيقية، والحقيقة المزيفة؟

المتحدث الرسمي: نعم لا توجد هناك إجابة صريحة وواضحة على هذا السؤال أعتقد أن علينا أن نستعمل ناقدتنا العقلانية طوال الوقت. إن كنا قد تعلمنا أي شيء من تجاربنا سابقا أعتقد أننا تعلمنا أنه لا يوجد هناك أي مصدر واحد موثوق للمعلومات لا نقول إن هذا الأمر مقصود لتزييف الأخبار ولكن أحيانا بسبب كثرة المعلومات وحجمها الكبير يصعب علينا أن نميز بين الخطاب المزيف وبين الحقيقي الجامعات تلعب دورا والسياسيون يلعبون دورا لكي ينطقوا بالحقيقة ويصدروا عن الحقيقة وفق أفضل ما يعتقدون أنه الحقيقة، وكذلك الصحفيون والإعلاميون يحملون مسؤولية كبيرة على عاتقهم بأن يلتزموا بعدم نشر أي معلومات ما لم يكونوا متأكدين مائة بالمائة من مصداقيتها، أحيانا نحن نخلط بين الآراء وبين الحقائق. علينا أن نميز. وعندما أتحدث عن حقائق ينبغي أن أقول إنها حقائق وعندما أتحدث عن آراء فردية فهي آراء، وأود أن أسدي نصيحة عامة للجميع.

لكن كنت أتمنى أن تكون هناك نصيحة واحدة تكفي الجميع ولكن لا توجد هناك إجابة واحدة شافية، نعم هناك الكثيرون يودون أن يسمعوا ذلك وبعض القواعد التي تعلمتها ألا تعيد أي تغريدة إلا بعد قراءتها أو أي رسائل أو أي مشاركات سيئة مهينة على فيس بوك لا تقم بإعادة نشرها والأخبار. الأشياء التي تبث عبر وسائل الإعلام الرسمية هي أنها حتى وإن أخطأت في نشر قصة ما فإنها تعود وتعتذر عن ذلك الخطأ؟ وهذا في حد ذاته يبنى الثقة، هل تعتقدين أنك تتمتعين بالقوة على فعل ذلك وأن تتراجعي عن بعض التصريحات؟

الإجابة نعم هذه عبارة عن قاعدة ثابتة لدينا هنا في قطر. نحن نقوم بتصحيح معلومات حيث أدلينا بتصاريح خاطئة قمنا بتصحيحها، في حالة حديث مؤخرا أن أحد المسؤولين قد خرج على العلن وصحح أمرا كان قد سبق وأن قاله وبالتالي نحن لا ندلي بأي تصريحات ولا نقول أي شيء إلا بعد أن نكون متأكدين مائة المائة من صحتها.

مقدمة المنتدى: حسنا إحدى الطرق التي نثق بها على الحكومات هي عندما تعترف بأخطائها.

 شكرا سعادة السيدة لولوة الخاطر.

 شكرا.